Názvy...

kytky, kytky a kytky
Uživatelský avatar
modrakocka1
Příspěvky: 10024
Registrován: úte 02. bře 2010 7:44:01
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Re: Názvy....

Příspěvekod modrakocka1 » stř 08. led 2014 16:33:23

Hmm, zajímavé, akorát bych řekla, že ty rostliny některé jsou si dost podobné. :538:

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » úte 01. dub 2014 17:15:45


No tě pic! Julča koukám začala pojmenovávat strepsy v ukrajinštině - no to bude teprv binec v přepisech! :8697:
Už má ty dřívější pojmenované v ruštině, a některé z nich taky zaregistrované u Gesneriad Society v anglickém překladu... :9850:

Nejhorší je, že pokud člověk neumí ukrajinsky nebo dobře rusky, tak ani nepozná, ve které řeči to je... kromě slov, kde se vyskytnou ukrajinská písmena, která se od ruštiny liší, pochopitelně - a přitom některá písmena, která naopak vypadají stejně, se přepisují z ukrajinštiny jinak!
Sice jsou snad jen tři - э = ie (v ruštině e), и = y (i), г = h (g) - ale na můj vkus je to i tak až dost... přesně o tři víc, než by mi bylo milo. ;-)
Naposledy upravil(a) HankaP dne stř 02. dub 2014 1:35:44, celkem upraveno 1 x.
Důvod: ... přesunuto ze strepsů
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
janli
Příspěvky: 3739
Registrován: čtv 11. lis 2010 21:36:58
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: Názvy....

Příspěvekod janli » úte 01. dub 2014 18:51:18

Obávám se, Hani, že s Julčou moc nenaděláme. Ukrajina se chce identifikovat i v tomhle. :))))

Uživatelský avatar
Olginka
Příspěvky: 623
Registrován: úte 20. zář 2011 8:53:21
Bydliště: Děčínsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Názvy....

Příspěvekod Olginka » úte 01. dub 2014 20:24:11

Děvčata, hodila jsem ty názvy do ConvertCyrillic a dobrý. :11900:

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » stř 02. dub 2014 1:34:26

No, Oli, a to je právě ten průser - že se to tak tváří, ale není to pravda. :-)
UA-Вечорниці - převede jako UA-Vechornitsі - jenže správně je UA-Vechornytsi!

Další otázkou bude, jak s těmi písmeny, která se nahrazují dvěma spřaženými, protože to bude houfně kolidovat - v ruštině se tyhle sekvence tolik nevyskytují (snad jen ts jo - třeba sovetskoe, ale sh, zh, kh pochopitelně vůbec, když nemají h)...

Jenže v ukrajinštině se г vyslovuje ne [g], ale [h], takže by mohlo být:
(v hranatých závorkách [] výslovnost)
kh - buď х [ch], nebo кг [kh]
zh - buď ж [ž], nebo зг [zh]
sh - buď ш [š], nebo сг [sh]
tsh - buď тш [tš] nebo цг [c(é)h(á)]
ts - buď ц [c], nebo тс [ts]
Neznám slova, ve kterých se to vyskytuje, ale asi jsou, protože třeba transliterační systém BGN/PCGN to řeší - tam, kde se má vyslovit zvlášť = jsou to dvě hlásky, vkládá středovou tečku: зг = z·h, кг = k·h, сг = s·h, тс = t·s, цг = ts·h.
V ALA-LC s diakritikou to řeší ligatura, ale jen u z͡h a t͡s - no a bez diakritiky, tak to už teda vůbec nevím... :6414:

http://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_of_Ukrainian
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » stř 02. dub 2014 3:09:02

Jani, to já vím... - ostatně po tom, jak ruský bratr ukrajinštinu "opečovával", je až s podivem, že ji vůbec udrželi (http://cs.wikipedia.org/wiki/Jazykov%C3 ... ajin%C4%9B - s nějakou germanizací u nás se můžeme jít tak akorát zahrabat, to byla hotová selanka!)... a docela dobře chápu, odkud (taky) pramení ty sklony k nacionalismu i že mají potřebu ukrajinštinu "chránit" před ruštinou, protože ta je na Ukrajině v poslední době zase na vzestupu - a to tak, že velmi...
(Akorát že na to jdou tak, jak to nejde a jít nemůže - chtít zrušit ruštinu coby úřední jazyk, když tam mají tak obrovskou ruskou enklávu, to si hodně nas..li do bot... bohužel...)

Já jenom upozorňuju na to, že máme další potenciální zádrhliště na obzoru... když už jsme se (aspoň většina ;-) tak hezky naučili přepisovat ruské názvy...
Ale ani bych neměla nic proti tomu, kdyby ty všechny předešlé (nemá jich ještě zas tak moc) přejmenovala, aby je měla aspoň všechny v jednom jazyce - zapamatovat si, že její názvy jsou ukrajinské, to jde (a snadno by to šlo podle některých poznat), ale pamatovat si, který je ukrajinsky a který rusky - to chci vidět... :-(
No, s něčím snad pomůže i Google překladač... ale bylo by přece jen lepší, kdyby šlechtitel vzdycky taky trochu myslel i na okolní svět.
Nakonec, jestli nás budou štvát, můžeme taky nasadit něco jako "Příliš Žluťoučký Kůň" - a ať se z toho taky třeba opupínkujou, že jo...! :1492: :4224:
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
janli
Příspěvky: 3739
Registrován: čtv 11. lis 2010 21:36:58
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: Názvy....

Příspěvekod janli » stř 02. dub 2014 8:20:14

Ano „Příliš Žluťoučký Kůň“ a „Úžasně Narůžovělé Svítáníčko“... to se mi moc líbí. :266: :266: :11917:

Uživatelský avatar
eskargoth
Příspěvky: 218
Registrován: úte 28. srp 2012 14:06:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Názvy....

Příspěvekod eskargoth » stř 02. dub 2014 8:36:52

Příliš žluťoučký kůň je boží. :) Asi musíme něco vykřížit. Ideálně aby to nebylo vůbec žluté a nedávalo to smysl. :) Přepisy z ruštiny bez použití systémů je pro mě úplně nemožné, a navíc si strašně špatně pamatuju, jak jdou ta písmenka pak po sobě, takže to nejsem nikdy schopná přepsat sama.

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » stř 02. dub 2014 11:59:44

:-)) Příliš žluťoučký kůň, to je část věty, která se používá pro kontrolu správného zobrazení češtiny - celá ta věta je "Příliš žluťoučký kůň úpěl ďábelské ódy." - a obsahuje všechna naše písmena s nabodeníčky.
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
eskargoth
Příspěvky: 218
Registrován: úte 28. srp 2012 14:06:18
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Názvy....

Příspěvekod eskargoth » stř 02. dub 2014 12:15:13

To si musím zapamatovat. :)

Uživatelský avatar
modrakocka1
Příspěvky: 10024
Registrován: úte 02. bře 2010 7:44:01
Bydliště: Děčín
Kontaktovat uživatele:

Re: Názvy....

Příspěvekod modrakocka1 » stř 02. dub 2014 12:36:54

Ha ha, s tím koněm jste mě dostaly. Popravdě, už jsem si říkala tuhle, proč v Čechách dáváme anglické názvy a ne české, když ruští šlechtitelé si taky nelámou hlavu s tím, že někdo ten jejich rozsypaný čaj neumí.

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » stř 02. dub 2014 13:04:17

To má dvě triviální, logické odpovědi - i když, ona je to spíš pořád jen jedna:

- ruštinou mluví zhruba 280 milliónů lidí a další milióny ji ovládají coby cizí jazyk (češtinu si určitě doplníš sama ;-)
- čím míň "přístupný" název dáš, tím míň lidí si s ním poradí, tím míň lidí si ho zapamatuje, tím míň lidí se o něm dozví, tím míň lidí bude mít zájem, tím míň...
... řekla bych - takový malý vlastňák...! :67:
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
Olginka
Příspěvky: 623
Registrován: úte 20. zář 2011 8:53:21
Bydliště: Děčínsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Názvy....

Příspěvekod Olginka » stř 02. dub 2014 17:00:15

HankaP píše:No, Oli, a to je právě ten průser - že se to tak tváří, ale není to pravda. :-)...

No vidíš to, Hani, toho jsem si vůbec nevšimla, stydím se... :9407:

Anička
Příspěvky: 644
Registrován: pát 26. říj 2012 16:35:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Názvy....

Příspěvekod Anička » stř 02. dub 2014 18:53:01

To je, Hani, sice pravda, ale přesto nesouhlasím s tím, že se musí u nás dávat anglické názvy. Dají se vybrat české výrazy, které nejsou pro cizince složité.

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » stř 02. dub 2014 19:26:31

Ani, to byla spíš odpověď na to, proč Rusové a spol. si s tím hlavu lámat nemusí - my prostě musíme, ať tak nebo tak (nechceme-li bla bla) - ale jasně že máš pravdu, že to nemusí být názvy zrovna anglické (já jsem psala jen o "přístupnosti") - prostě snadno použitelné, takže pokud možno bez české diakritiky... hlavně na to to byla narážka (po tom koňovi... :-). :8203:
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
janli
Příspěvky: 3739
Registrován: čtv 11. lis 2010 21:36:58
Bydliště: Jindřichův Hradec

Re: Názvy....

Příspěvekod janli » stř 02. dub 2014 20:15:59

Já za sebe - dávám názvy převážně v anglině, je to srozumitelný všem. V češtině jsou dobře srozumitelná jen jména a snad nějaké názvy. Anglina mi nevadí, složitější název se mi v češtině zdá divný. :) Ale rozhodně si nemyslím, že bych se za češtinu styděla, ani nechci být IN, ba ani si nemyslím, že bych nebyla vlastenka. :)))) Prostě a jasně - v názvech kytek je pro mě přijatelnější angličtina. :11963:

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » čtv 03. dub 2014 9:11:21

Jo, u víceslovných názvů má angličtina tu přirozenou výhodu velkých počátečních písmen - což českému pravopisu odporuje, ale myslím je nanejvýš žádoucí držet systém jednotný, nezanášet zmatky s vlastním pravopisem, tak v tomhle - ač se mi to na jednu stranu příčí - jsem radši pro potlačení vlastního pravopisu a pro ta velká písmena (to je možná ten důvod, proč složitější české názvy můžou vypadat divně :-).
Ale aspoň v tomhle si s těmi Rusy nemáme co vyčítat - taky své názvy přizpůsobují a píšou všechno (kromě předložek apod.) s velkým na začátku...
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
fialik
Příspěvky: 250
Registrován: pát 13. čer 2014 21:01:58
Bydliště: Dušníky

Re: Názvy....

Příspěvekod fialik » ned 15. čer 2014 22:53:28

Jdu poprosit o rady.
Objednala jsem si nějaké lístky fialek a teď se je snažím nějak utřídit, abych pak věděla, který list patří ke kterému druhu. Se strejdou Googlem jsem si ověřovala, jestli mám správně napsané názvy, a někde teda neví ani on. Moc moudrá jsem nebyla ani při hledání v AVSA.

Ultraviolet Nebula x Ultra Violet Nebula
Lil - Bit - O - Irish x Lil Bit O'Irish
RS - Zabiiaka x RS - Zabijaka

Po RS, LE, EK se píše pomlčka nebo jen mezera?

Dva názvy (listy jako dárky) jsem neobjevila vůbec: RS - Shelkovyj Rassvet a RS - Shelkovyie Rosy.

Předem moc děkuju.

Uživatelský avatar
HankaP
administrátor
Příspěvky: 4592
Registrován: čtv 03. pro 2009 3:55:29
Bydliště: Praha

Re: Názvy....

Příspěvekod HankaP » ned 15. čer 2014 23:06:28

Ultra Violet Nebula (8376) 02/23/1996 (Green Circle/Blansit) Semidouble dark lavender sticktite pansy/white edge. Medium green. Standard
Lil Bit o' Irish (L. Lyon) Double white/green tips. Variegated medium green and white. Semiminiature

O pravidlech přepisu ruských názvů už je tu někde podrobně psáno - používáme systém ALA-LC bez diakritiky, tj. americký knihovnický systém, protože ten používá pro registraci i AVSA (určitě to tu najdeš, jestli tě to zajímá podrobněji).

Takže ty ruské názvy jsou správně (s pomlčkou a bez mezer):
RS-Zabiiaka
RS-Shelkovyi Rassvet
RS-Shelkovye Rozy

Když budeš mít originál v azbuce, můžeš pro transliteraci použít nástroj ConvertCyrillic.com, na který je odkaz z obsahu fóra...
Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor nad tématem, jehož cílem není rozhodovat, ale věc pečlivě rozebrat z různých stran, shromáždit argumenty a připravit půdu pro rozhodnutí.
korektor.cz

Uživatelský avatar
fialik
Příspěvky: 250
Registrován: pát 13. čer 2014 21:01:58
Bydliště: Dušníky

Re: Názvy....

Příspěvekod fialik » pon 16. čer 2014 10:51:20

Hanko, moc děkuju. Jdu si to opravit.